بهنگر

بهزاد نبوي: اگر مي خواهيم پيروز شويم، بايد به دنبال خاتمي برويم

امروز: بهزاد نبوی، عضو شورای مرکزی سازمان، در پایان جلسه ای که به مناسبت بزرگداشت سالگرد شهادت رجایی و باهنر در محل دفتر مرکزی سازمان برگزار شده بود، به سوالات حاضرین در خصوص "طرح تحول اقتصادی دولت" و "انتخابات ریاست جمهوری آینده" پاسخ گفت.

به گزارشسايت امروزبه نقل از پايگاه خبري مجاهدين انقلاب وی در پاسخ به این سوال که طرح تحول اقتصادی مربوط به دولت نهم است یا از سالها قبل در دستور کار دولتهای قبلی بوده است، این موضوع را بحثی دانست که از سالها قبل مطرح بوده و در این خصوص افزود: بعد از جنگ به یاد داریم که اعلام شد؛ مرغ و تخم مرغ از سهمیه بندی بیرون می آید و به جای مابه التفاوت قیمت آزاد و سهمیه بندی، یارانه نقدی پرداخت می شود.
نبوی ادامه داد: طرح هدفمند کردن یارانه ها، عمدتاً توسط کسانی مطرح می شد که اصولاً مخالف تداوم پرداخت یارانه ها بودند و بحث پرداخت یارانه نقدی به اقشار نیازمند را با این هدف مطرح می کردند که این کار پیش برود، شاید هم پرداخت یارانه نقدی به سرنوشت پرداخت نقدی یارانه مرغ و تخم مرغ که هرگز پرداخت نشد، دچار شود، چرا که اساساً مکانیزمی هم برای پرداخت آن وجود نداشت.
وی با تأکید بر اینکه بحث یارانه نقدی و هدفمند کردن یارانه ها بحثی قدیمی است که در مجلس ششم و در جریان تدوین برنامه چهارم هم مورد توجه قرار گرفت، منظور از آن را، تعلق گرفتن یارانه به کسانی ذکر کرد که نیازمند هستند و در خصوص مکانیزم اجرایی آن نیز گفت: آنهایی که اعتقاد به حذف یارانه ها داشتند، عمدتاً اینگونه پیش بینی می کردند که سازمانها و نهادهای تأمین اجتماعی را برای کمک به دهکهای فقیر فعالتر کنند.
وی در خصوص دیدگاه خود در این زمینه اظهار داشت: ما در خصوص بحث یارانه ها اولاً در اصل موضوع و چند و چون آن صحبت داریم. آیا این رقمی که فی المثل در زیر قبض های برق به عنوان یارانه پرداختی از سوی دولت نوشته می شود و به نظر می رسد مقدمه حذف یارانه ها در این زمینه باشد، صحیح است؟ ما معتقدیم که اصولاً آن میزان یارانه ای که در قبض ها نوشته می شود، صحیح نیست.
نبوی با اشاره به آشنایی خود نسبت به امور مربوط به نیرو گفت: در سال 82 یک شرکت خارجی که در ایران برای تأسیس نیروگاه سرمایه گذاری می کرد، حاضر بود گاز و سوخت مورد نیازش را از ما به قیمت بین المللی(به قیمت آن زمان) خریداری کند و برقش را نیز به قیمت بین المللی به ما بفروشد. خود من شاهد یک مورد قرارداد بودم که قیمت درخواستی آن شرکت برای هر کیلو وات ساعت برق تحویلی در محل نیروگاه، 1/1 سنت یعنی 011/0 دلار یا حدود 10 تومان بود. به عبارت دیگر این کار سودی داشت که از محل فروش محصولش به قیمت یاد شده، بازگشت سرمایه اش را نیز طی چند سال میسر می ساخت. گر چه در حال حاضر قیمت سوخت چند برابر سال 1382 است، مع الوصف به نظر می رسد که قیمت واقعی برق و میزان یارانه آن، این عددی نیست که در قبض برق نوشته می شود.
عضو شورای مرکزی سازمان با ذکر اینکه پرداخت یارانه، یک بیماری در اقتصاد به حساب می آید، خاطر نشان کرد: این بیماری علل و عواملی دارد که باید برطرف شود تا امکان حذف یارانه وجود داشته باشد.
وی افزود: وقتی در یک کشور، قدرت خرید پایین و درآمد ملی و سرانه، به دلیل پایین بودن تولید ملی، سطح سرمایه گذاری و سطح بهره وری پایین است، نمی توانیم بگوییم همه چیز را به قیمتی که فی المثل در آمریکا فروخته می شود می فروشیم، اما دستمزد را به قیمت ایران می دهیم. یک مهندس تازه کار در آمریکا احتمالاً حدود 5000 دلار حقوق می گیرد و ما نمی توانیم به آن مهندس در ایران 500 هزار تومان حقوق بدهیم. بنابراین نمی توانیم به او بگوییم نیازهایت را با قیمت های آمریکا خریداری کن. آنهایی که تز حذف یارانه ها را می دهند، می گویند به ما چه ربطی دارد، مبنای ما نظام عرضه و تقاضا است، مهندس هم در این نظام، 500 هزار تومان قیمت دارد و ما مقصر نیستیم.
نبوی ادامه داد: یک نظام، متکفل امور ملت است و نمی تواند بگوید به من چه. بنابراین ما معتقدیم که برای حذف یارانه ها بتدریج باید قدرت خرید مردم را بالا برد، نه اینکه یک کمیته امداد به وسعت کل کشور ایجاد کرد و مادام العمر همه را حقوق بگیر وابسته به دولت نمود. در آن صورت است که به جای اینکه 90 هزار میلیارد تومان یارانه ادعایی را بین مردم تقسیم کنیم، که فقط الگوهای تقاضای جدید ایجاد کرده و نرخ تورم را بالا بیرد، بهتر بود درآمدهای سرشار نفتی را، که طی سه سال اخیر بسیار بیش از این 90 هزار میلیارد تومان بوده صرف سرمایه گذاری های عظیم زیربنایی و تولیدی می کردیم و ظرف 5 سال، سرمایه گذاری ها که به بهره برداری می رسید، تولید بالا می رفت، اشتغال ایجاد می شد، سطح درآمد بالا می رفت و آن وقت است که اگر یارانه ها را بتدریج حذف می کردیم، مشکلی پیش نمی آمد.
رئیس ستاد بسیج اقتصادی دولت شهید رجایی با اشاره به مخالفان پرداخت یارانه ها در گذشته گفت: هیچکس تابحال نظرش این نبوده است که یارانه ها حذف شود و 7 دهک مردم بشوند حقوق بگیر دولت.
نبوی با اشاره به "طرح تحول اقتصادی" دولت نهم گفت: با این برنامه، می خواهند 7 دهک جامعه را حقوق بگیر دولت کنند و هر ماه در خانه آنها را بزنند و بگویند بیا این حقوق را بابت حذف یارانه بگیر.
وی با اشاره به نامعلوم بودن میزان یارانه های نقدی و مدت پرداخت آن افزود: چنانچه میزان این یارانه ها را امروز بر مبنای قیمت نفت 120 دلار محاسبه کنند و فردا قیمت این نفت به 50 دلار کاهش یابد، قهراً یارانه ها هم به 40% میزان فعلی نزول خواهد یافت و اگر اینها آمدند برای هر خانوار مستمری معین کردند و فردا قیمت نفت پایین آمد، آیا می توانند این مستمری را کم کنند؟
نبوی با بیان اینکه پرداخت مقدار معین پول به هر خانوار، آن را در حکم حقوق مکتسبه در خواهد آورد که دیگر کسی نمی تواند آن را کاهش دهد، تأکید کرد: بر اساس اطلاعاتی که ما داریم، کسانی که طرفدار نظریه حذف سوبسید هستند معتقدند ابتدا باید سوبسید را حذف کرد تا رفتار مردم نسبت به حذف آن سنجیده شود. زیرا شما چه می دانید وقتی که نرخ بنزین مثلاً به لیتری1200 تومان افزایش یافت، میزان مصرف به چه میزانی خواهد رسید و به تبع آن چقدر یارانه از این بابت صرفه جویی می شود. بنابراین بر اساس این نظریه؛ ابتدا باید سوبسید حذف شود و تأثیر آن بر الگوی مصرف و میزان یارانه ای که صرفه جویی می شود معلوم شود، تا مشخص گردد به چه دهک هایی، چه مقدار و به چه شکلی می توان پرداخت.
عضو شورای مرکزی سازمان با اشاره به نیات پشت پرده اجرای "طرح تحول اقتصادی" دولت گفت: البته متأسفانه هنوز ابعاد ایده نقدی کردن یارانه ها مشخص نیست و شاید هنوز به صورت طرح درنیامده باشد، مع الوصف شنیده شده که بناست ابتدا با این فرم هایی که توزیع کردند، از چند ماه مانده به انتخابات، شروع کنند به توزیع پول در بین مردم و یارانه ها را هم حذف نکنند. اگر این اطلاعات صحیح باشد، منظور این است که چند ماه مانده به انتخابات، همه دعاگو باشند. اگر قدیم شایعه بود که هر کس به فلان نامزد رأی دهد، یک نوبت چلوکباب به او می دهند، حالا ماهانه پول 100 نوبت چلوکباب را به او می دهند.
نبوی با بیان اینکه اصولاً ضمانت اجرایی برای توانایی حذف یارانه ها پس از پرداخت معادل نقدی آن وجود ندارد گفت: در این صورت آیا می دانید چه فاجعه ای برای کشور ایجاد می شود؟
وی اشکال کار دست اندرکاران کنونی اداره کشور را این دانست که تصمیماتشان عمدتاً با هدف کسب رأی اتخاذ و اجرا می شود و مصالح ملی و منافع کشور برایشان مطرح نیست.
نبوی افزود: ممکن است گفته شود این همان تزی است که در گذشته هم مطرح شده است و اینها شجاعت اجرای آنرا دارند. در واقع این اتهامی به دست اندرکاران فعلی است! چرا که اینها به محض اینکه روی کار آمدند، اولین اقدامی که انجام دادند، تثبیت قیمت ها بود. افزایش قیمت بنزین را هم که با یک نسبتی سالانه انجام می شد، متوقف کردند و برنامه چهارم را اصلاح کردند که قیمت ها نباید بالا رود. حتی به یاد داریم که دولت برای افزایش قیمت بنزین از 80 به 100 تومان، چقدر مقاومت کرد و تلاش کرد مسئولیت آنرا به گردن مجلس هفتم بیاندازد، حالا جای سوال دارد که در این مجموعه چه تحولی ایجاد شده است که 9 ماه قبل از انتخابات ریاست جمهوری به این نتیجه رسیده است که کل 90 هزار میلیارد تومان یارانه ها را حذف کند. روشن است که کمتر کسی باورش می شود که اینها با قصد و نیت حل یک معضل کهنه در کشور این کارها را انجام دهند.
نبوي در پاسخ به سوالي مبني بر اينكه آيا جبهه مشاركت و سازمان در انتخابات آينده رياست جمهوري كانديدايي دارند يا نه؟ گفت: در مورد سازمان و مشاركت آنچه كه من مي دانم این است که؛ اين گروهها تا به حال آقاي خاتمي را نه تنها مناسب ترين، بلكه تنها كانديدايي دانسته اند كه در شرايط فعلي، امكان پيروزي دارد. اگر تصور شود كه آقاي خاتمي در مقابل احمدي نژاد ممكن است در يك انتخابات سالم رأي نياورد، به طريق اولي هيچ فردي در اين كشور با حداقل شعور سياسي وجود ندارد كه تصور كند در بين اصلاح طلب ها وغیر اصلاح طلب ها فرد ديگري مي توانيم بيابيم كه در مقابل احمدي نژاد رأي بياورد.
عضو شوراي مركزي سازمان با انتقاد از برخي اظهار نظرها گفت: برخي دوستان بعضاً مي گويند؛ مگر در سال 76 كه آقاي خاتمي كانديدا شد، كسي باورش مي شد كه ايشان رأي بياورد؟ اكنون نيز ممكن است اين واقعه تكرار شود. من هم قبول دارم كه تا یکی دو ماه قبل از دوم خرداد هيچكس باورش نمي شد آقاي خاتمي 20 ميليون رأي بياورد. همچنين قبول دارم كه امكان تكرار آن واقعه محال نيست، ولي همانگونه كه آن واقعه آن روز هم قابل پيش بيني نبود، اكنون هم ما نمي توانيم براساس امر غير قابل پيش بيني و بر مبناي تصادفات و احتمالات عمل كنيم. ما نمي توانيم چشم بسته يك فردي را كانديدا كنيم به اين اميد كه شايد او هم مانند خاتمي، دوم خردادي دیگر به وجود بياورد. ما مجبوريم كه بر اساس عقل، تجربيات و تحليل هايي كه داريم تصميم گيري كنيم.
وي با اشاره به اسامي آقايان عارف، نجفي، مهرعليزاده، كروبي و ... كه كانديداهاي مطرح شده در بين اصلاح طلبان هستند و با ابراز احترام نسبت به همه آنها خاطر نشان كرد: اگر فرض کنیم که آقاي خاتمي در مقابل احمدي نژاد شكست بخورد، در آن شرايط بعید است افراد مذکور رأي آور باشند.
نبوي وضعيت امكان رأي آوري كانديداهاي بالقوه جناح مقابل را نيز در برابر احمدي نژاد، در حال حاضر مناسب ارزيابي نكرد و اظهار داشت: جناح راست سنتي و محافظه كاران، امروز شايد بيش از ما مي خواهند فرد ديگري غير از احمدي نژاد رئيس جمهور شود، ولي واقعيتش اين است كه آنها هم كسي را ندارند. به هر حال اين همه سفر استاني ممکن است برای کشور سود چندانی نداشته باشد، ولی حداقل رأی احمدی نژاد را می تواند بالا ببرد. دريافت 15 ميليون نامه در اين سفرها و دادن بين 50 هزار تا يك ميليون تومان به هر يك از آنها و ايجاد سيستمي كه هر چند يك بار با اينها تماس بگيرند و ضمن احوال پرسي، از كمبودها و مشكلاتشان سوال كنند، به هر حال تأثير خود را نزد اقشاري از جامعه برجاي مي گذارد.
وي سپس اينگونه نتيجه گيري كرد: پس بي دليل نيست كه مشاركت و سازمان مي گويند اگر بخواهیم در انتخابات پيروز شويم، تنها كسي كه مي تواند اين امكان را به ما بدهد، آقاي خاتمي است.
نايب رئيس مجلس ششم با بيان اينكه برخی از دوستان، در شرايط فعلي، پيروزي یک فرد عاقل و معتدل از جناح محافظه کار را هم پيروزي مي دانند خاطر نشان كرد: در اين صورت به دليل اينكه وضعيت خيلي قابل قبول تر از شرايط فعلي خواهد شد، من هم خدا را شكر خواهم كرد. اما حتي اگر ما هم نظرمان مانند آنان باشد، در عالم واقع، چنين فردي كه رأي آور هم باشد وجود ندارد. بنابراين بازهم اگر كسي است كه امكان رأي آوري داشته باشد، آقاي خاتمي است.
نبوي در ادامه در خصوص امكان رد صلاحيت خاتمي، آن را بحثي منتفي دانست كه هزينه خيلي بالايي دارد و طرح اين موضوع را ناشي از نگراني جناح حاكم نسبت به امكان رأي آوري خاتمي ارزيابي كرد.
وي در خصوص پروژه هايي كه اين روزها از چپ و راست تدارك ديده شده است و بر امكان ردصلاحيت خاتمي تأكيد دارد، گفت: اينها فقط براي اين است كه آقاي خاتمي را از آمدن منصرف كنند و الا عاقلانه نيست كه روزنامه كيهان 10 ماه قبل از انتخابات بنويسد "اگر خاتمي بيايد، شوراي نگهبان ردصلاحيتش مي كند". عقل حكم مي كند كه آنها صبر كنند خاتمي بيايد و آنگاه اگر توانستند وي را ردصلاحيت كنند وکمترین هزینه را بپردازند.
عضو شوراي مركزي سازمان خطاب به كساني هم كه از منظر دوستي مي گويند ابتدا بايد مطمئن شد كه آقاي خاتمي ردصلاحيت نمي شود و يا رأي آوري ايشان قطعي است گفت: شما چگونه مي خواهيد مطمئن شويد كه وي ردصلاحيت نمي شود؟ در خصوص امكان رأي آوري خاتمي نيز مي گوييم شما كه مي گوييد رأي آوري خاتمي قطعي نيست، رأي آوري چه كسي را نه تنها بين اصلاح طلبان، بلكه در بين همه رقبای بالقوه و احتمالی احمدي نژاد قطعي مي دانيد؟
نبوي درخصوص موضوع كانديداتوري آقاي عبدالله نوري نيز گفت: ما نسبت به ايشان ارادت داريم و چنانكه آقاي خاتمي كانديدا نشوند و ايشان براي كانديداتوري بيايند، امكان دارد از وي حمايت كنيم، اما از كساني كه عبدالله نوري را امروز و در شرايطي كه هنوز وضعيت نامزدي خاتمي مشخص نيست مطرح مي كنند، سوال اين است كه اولاً بر اساس كدام دلايل و نظرسنجي ها رأي آوري وي را قطعي سنجيده ايد، ثانياً اگر معتقد باشيد كه خاتمي ردصلاحيت مي شود، آيا در اين صورت عبدالله نوري ردصلاحيت نمي شود؟
وي برخی طرح كنندگان امروز عبدالله نوري را بخشي از تحريميون گذشته دانست و افزود: آنها خودشان هم به خوبي مي دانند كه اگر شرايط فعلي حاكم باشد، آقاي نوري اساساً نمي تواند در صحنه انتخابات وارد شود.
نبوي در نتيجه گيري اين بخش از اظهارات خود گفت: بنابراين همه دلايل به ما حكم مي كند كه خاتمی را مناسبترین نامزد بدانیم، در عین حال معتقدیم برای هر كانديداي ديگري هم كه مي خواهد فعال شود، مانعي وجود ندارد. چرا ما مي گوييم خاتمي- خاتمي؟ چون در حال حاضر ما عقب تر از همه كساني هستيم كه كانديداي آنها براي شركت در انتخابات اعلام آمادگي كرده است. ما در مرحله اي هستيم كه مي خواهيم كانديداي خود را راضي به شركت در انتخابات كنيم و در مقابل هم، ابر و باد و مه و خورشيد و فلك در كارند كه خاتمي نيايد.
وي در ادامه در خصوص چگونگي كمك به جلب رضايت خاتمي براي نامزدي تأكيد كرد: بايد نخبگان، روشنفكران، هنرمندان، فرهنگيان، شخصيت هاي ديني و علمي و ... از مركز و استانها با ايشان ديدار كنند، نظر بدهند و به آمدن تشويقشان كنند. باز هم تأکید می کنم ما هنوز در مرحله فعاليت تبليغاتي براي كانديدايمان نيستيم و هنوز در مرحله تعيين كانديدا به سر مي بريم.
نبوي در خاتمه و در پاسخ به سوالي كه نظر وی را در خصوص علت سختي شكست دادن احمدي نژاد، از میان دلایلی همچون "ميزان محبوبيت و آراي واقعي وي" و يا "چيزهاي ديگر"؟!! جویا شد اظهار داشت: اولاً فقط چيزهاي ديگر نيست. احمدي نژاد از يك پايه رأي حداقلی برخوردار است. همان 15 ميليون نفري كه نامه نوشته اند و هر چند وقت يك بار به آنها زنگ مي زنند، به هر حال تأثيرگذار هستند. البته بنده منکر"چیزهای دیگر" و حمایت برخی قدرت ها و نهادها از ایشان نیستم. نشانه های آن را هم این روزها مشاهده می کنید.
نبوي افزود: ما در دوره هفتم انتخابات رياست جمهوري نيز شاهد چنين شرايطي بوديم؛ رقیب آقای خاتمی انواع حمايت ها را داشت اما آقاي خاتمي نداشت و 20 ميليون رأي آورد. البته اين دفعه رقابت همانطور که گفتم سخت تر است.
عضو شوراي مركزي سازمان با اشاره به نظرسنجي انجام شده اخير كه در سطح شهرهاي بزرگ و كوچك و روستاها انجام شده است، نسبت آراي خاتمي به احمدي نژاد را 55 به 27 ذكر كرد و افزود: طرف مقابل هم اين واقعيت ها را مي داند و به همين دليل است كه اينگونه آتش تهيه روي آقاي خاتمي مي ريزند. بايد مراقب بود و خداي ناكرده به دنبال سراب نرفت. يعني اگر مي خواهيم پيروز شويم، بايد به دنبال خاتمي برويم. در حال حاضر هم پروژه ما راضي كردن خاتمي است و همه هم بايد در اين جهت كمك كنند.